| titel verslag : | verslag vergadering werkgroep Nationaal Landschap |
| verslag d.d. : | 30 maart 2009 |
| locatie : | raadzaal raadhuis Winterswijk |
| aanwezig : | Gemeente Winterswijk:
de heer D.L. Willink (WB en voorzitter) de heer B.H.W. te Winkel (WB en plv. voorzitter) de heer B.J. Harfsterkamp (PvdA) mevr. W. Elsinghorst (CDA) mevr. C.J. Zomer (PW) de heer H.J.G. Gommers (wethouder) de heer A. Schoemaker (beleidsambtenaar) de heer M.J. Meinema (secretaris) Gemeente Aalten: de heer G.H. Rougoor (CDA) de heer D.J.A. Vrieselaar (CDA) Gemeente Oost Gelre: de heer H.A.C.M. Krabben (CDA) de heer R. van der Meulen (GGP/D66) Gemeente Berkelland: de heer M. Koster (VVD) |
| afwezig : | Gemeente Winterswijk:
de heer H.J.A. Oonk (WB) de heer J. Oonk (PvdA) mevr. I.G. Saris (CDA) mevr. G.B. Wassink-Samberg (VVD) Gemeente Aalten: de heer J.C. Wikkerink (PP) Gemeente Oost Gelre: de heer G.J. Bannink (PvdA) de heer V.F.M. van Uem (OOG) de heer F.A.G. Ticheloven (VVD) Gemeente Berkelland: mevr. M.P. van Mechelen-Bol (PvdA) mevr. J.T. ten Berge-Tukker (PvdA) |
| auteur : | M.J. Meinema |
Pagina 11 van 11
Agenda:
1. Opening.
2. Mededelingen.
3. Vaststellen agenda.
4. Ingekomen en uitgegane stukken.
5. Verslag vergadering d.d. 4 maart 2009.
6. Afsprakenlijst vergadering d.d. 4 maart 2009.
7. Intergemeentelijke onderwerpen:
7a. Nadere informatie compensatie bebossing.
Toelichting: Na bomenkap wordt er regelmatig een herplantplicht opgelegd. Dit wordt soms op uiterst ongelukkige plaatsen gedaan waarmee prachtige cultuurhistorische karakteristieke landschapelementen verdwijnen. De heer Harfsterkamp komt met informatie over wat er in de Landschaps Ontwikkelings Plannen (LOP’s) van de gemeenten staat aangegeven.
8. Stand van zaken werkgroepje kapvergunningspraktijk Wet Flora en Fauna.
9. Monumentale bomen.
Toelichting: Veel monumentale bomen zijn in Winterswijk verloren gegaan. De secretaris komt met informatie hoe het in de gemeenten is geregeld.
10. Bestemmingsplan versus Natura 2000 gebieden.
Toelichting: Wethouder Gommers heeft een gesprek gehad met bureau SAB over de problematiek en zal de laatste stand van zaken weergeven.
11. Rondvraag.
12. Volgende vergadering + agendapunten.
13. Sluiting.
Verslag:
1. Opening.
De voorzitter opent de vergadering en heet de aanwezige leden en het publiek op de tribune van harte welkom.
2. Mededelingen.
Er zijn geen mededelingen.
3. Vaststellen agenda.
De agenda wordt als volgt: na agendapunt 5 komt eerst punt 10 aan de orde en dan punt 6 en volgende. Met deze aanpassing wordt de voorlopige agenda vastgesteld.
4. Ingekomen en uitgegane stukken.
Er zijn geen ingekomen stukken en er zijn ook geen stukken uitgegaan.
5. Verslag vergadering d.d. 4 maart 2009.
Tekstueel op pagina 4 onder punt 10 een kleine aanpassing.
Naar aanleiding van: punt 2 op pagina 2: de heer Koster wil graag weten wie bij zijn gemeente heeft aangegeven geen link op de website te willen plaatsten. De secretaris zal hem de daarop betrekking hebbende e-mails toesturen.
Punt 4 op pagina 2: er moet nog een informatiepakketje worden samengesteld. Voor het overige zijn er geen opmerkingen en wordt het verslag vastgesteld.
6. Afsprakenlijst vergadering d.d. 4 maart 2009.
Alle afspraken blijven staan. Bij 3 wordt vermeld dat de projectenlijst van het platform NLW nog niet gereed is. Overigens is de projectenaanpak van de Stichting WCL een goede aanpak. Wel valt te vermelden dat het project Flamingoroute door de provincie is goedgekeurd. De kosten hiervan zijn gedekt.
7. Intergemeentelijke onderwerpen:
7a. Nadere informatie compensatie bebossing.
Toelichting: Na bomenkap wordt er regelmatig een herplantplicht opgelegd. Dit wordt soms op uiterst ongelukkige plaatsen gedaan waarmee prachtige cultuurhistorische karakteristieke landschapelementen verdwijnen. De heer Harfsterkamp komt met informatie over wat er in de Landschaps Ontwikkelings Plannen (LOP’s) van de gemeenten staat aangegeven.
De heer Harfsterkamp vermeldt dat er in de Lop’s geen duidelijke uitspraken staan voor wat betreft boscompensatie. In het heide landschap en op een es mag geen bos worden aangeplant. De Lop’s van de gemeenten Aalten, Berkelland en Oost Gelre zijn identiek aan elkaar. Dat komt omdat er hetzelfde bureau bij betrokken was. De Lop’s zijn nergens dwingend voor wat betreft boscompensatie. Boscompensatie is altijd maatwerk en gebeurt altijd op basis van overleg. Wensen die geen rekening houden met bestaande waarden komen niet in aanmerking. De beoordeling gebeurt in de meeste gevallen door deskundige ambtenaren van de betreffende gemeente. Benader je boscompensatie vanuit de natuurwetenschappelijke hoek dan wordt het wel erg ingewikkeld. Bepaalde soorten in bossen hebben moeite zich te verspreiden. Verspreiding kan door het bosgebied uit te breiden. Echter dan stuit je op problemen.
De heer Rougoor geeft aan dat bij nieuwbouw veel aanplant verdwijnt. Hij oppert de compensatie aan te brengen aan de rand van de industrieterreinen waardoor je een verzachtende overgang krijgt naar het buitengebied.
De heer Harfsterkamp antwoordt dat je dan wel bos haalt naar ongewenste gronden.
De heer Koster wil weten of er in Winterswijk ervaring is met de aanleg van nieuwe natuur.
De heer Harfsterkamp geeft aan dat er in Winterswijk al veel ervaring is en er is een behoorlijke toename van nieuwe natuur. In het Nationaal Landschap zijn er ook goede voorbeelden van te vinden. Ook valt er op sommige plaatsen een teruggang te bespeuren.
De voorzitter vermeldt dat bij de industrieterreinen alle grond maximaal wordt benut. Moet je nu zeggen dat er stroken voor beplanting moeten komen?
De heer Krabben geeft aan dat je industriegrond wel voor beplanting kan benutten maar dan zal geld kosten. Overigens hebben wij het in Oost Gelre goed geregeld zo vermeldt hij. Bij de kerkdorpen zijn er goede plannen inclusief de aanplant.
De heer Rougoor oppert om bij bepaalde projecten de burgers op te roepen met goede plannen te komen.
De heer Vrieselaar geeft aan dat er vanuit Aalten diverse groepen al bezig zijn elkaar hierin te stimuleren. Laat het aan de mensen zelf over vindt hij.
De voorzitter sluit hiermee dit onderwerp af en bedankt de heer Harfsterkamp voor zijn bijdrage.
8. Stand van zaken werkgroepje kapvergunningspraktijk Wet Flora en Fauna.
De voorzitter vermeldt dat een lid van het werkgroepje zich heeft teruggetrokken en dat het werkgroepje nu nog uit twee personen bestaat. De heer te Winkel geeft aan dat de bosgroep in opdracht van de provincie een nieuw onderzoek naar de vleermuizen heeft opgestart. De provincie is hoogst ongelukkig met hoe het is gegaan. Hij stelt voor te wachten op de resultaten van dit onderzoek. Mogelijk komen daar andere dingen uit. Hij hoopt dat de gestaakte bomenkap alsnog kan plaatsvinden. Afgesproken wordt dat het werkgroepje de bosgroep informeert over hun bestaan. Het werkgroepje houdt zich beschikbaar voor verdere informatie.
9. Monumentale bomen.
Toelichting: Veel monumentale bomen zijn in Winterswijk verloren gegaan. De secretaris komt met informatie hoe het in de gemeenten is geregeld.
De secretaris heeft een zevental vragen uitgezet bij de deelnemende gemeenten. Hij heeft dit overzichtelijk in een korte notitie weergegeven. De tekst spreekt voor zichzelf en behoeft geen nadere toelichting.
Er volgt een korte discussie over de vraag om monumentale bomen op te nemen in het bestemmingsplan. Op deze wijze wordt de groeiplek beschermd. Dit wordt door de werkgroep als te knellend ervaren. Als de boom sterft moet er op diezelfde plaats weer een boom terug geplaatst worden terwijl een andere plaats misschien beter zou zijn. Maar dan is een bestemmingsplan wijziging noodzakelijk. De werkgroep is van mening dat je het moet laten zo als het op dit moment bij de gemeenten is. De voorzitter bedankt de secretaris voor deze bijdrage.
De notitie van de secretaris is als bijlage in dit verslag opgenomen.
10. Bestemmingsplan versus Natura 2000 gebieden.
Toelichting: Wethouder Gommers heeft een gesprek gehad met bureau SAB over de problematiek en zal de laatste stand van zaken weergeven.
Wethouder Gommers heeft een notitie gemaakt over de problematiek die hij in het kort toelicht. Hij heeft een aantal voor- en nadelen op de rij gezet. Het opstellen van een planmer geeft de meeste kans van slagen, zo houdt hij zijn gehoor voor.
De voorzitter vraagt of de gedachte van het advies van de werkgroep “Grond voor verandering” hier niet in is opgenomen.
Wethouder Gommers geeft aan dat je dan eigenlijk kiest voor optie 1. Je dient dan de ammoniakbeperkende maatregelen als voorwaarde in het bestemmingsplan op te nemen.
De heer Schoemaker geeft aan dat het advies “Grond voor verandering” betrekking heeft op intensieve veehouderijen. Het gaat er hier meer om grondgebonden veehouderijen.
De heer Vrieselaar wijst op het krantenartikel Balkenende: sneller starten met projecten in de NRC van 24 maart jl. Projecten moeten sneller gestart kunnen worden om zo de economie aan te jagen. Hij is evenals mevrouw Zomer voor optie 3. Ga zorgvuldig te werk maar wel met een goed resultaat.
De heer Krabben vraagt hoelang het bij optie 3 dan gaat duren.
Wethouder Gommers geeft aan dat je voor een planmer zo’n 3 maanden nodig hebt. Er komt in mei 2009 een notitie over de planmer naar de raadscommissie en de raad. De verwachting is dat bij bedrijven met een vergunning de vergunde ruimte meer bedraagt dan het feitelijke gebruik. Daardoor wordt het alleen maar complexer. Je zult alle mogelijkheden op een bouwkavel in beeld moeten hebben. Dat is significant. Hiernaar zal dus een gedegen onderzoek naar gedaan moeten worden.
De heer Krabben geeft aan dat bij Oost Gelre het bestemmingsplan Buitengebied al is vastgesteld. Je loopt dus een kans dat het bij ons per individueel geval niet goed gaat. Hij stelt voor om als gemeenten in het Nationaal Landschap gezamenlijk op te trekken.
Wethouder Gommers geeft aan dat een planmer voor het buitengebeid van Winterswijk gemakkelijk is te vertalen naar het buitengebied van de deelnemende gemeenten. Indien Winterswijk een planmer heeft zal hij dit communiceren naar de andere gemeenten. Hijzelf zal hier het initiatief voor nemen.
De heer Koster geeft aan dat Berkelland bezig is met het bestemmingsplan Buitengebied. Dat wordt wel 2010 voordat het vastgesteld is. Als Winterswijk een planmer heeft komt dat wel mooi uit.
De heer Krabben maakt zich ongerust over het vervolg van het advies “Grond voor verandering”. Hij heeft het gevoel dat dit een zachte dood sterft. Hij wil graag voortgang zien, wil het kunnen volgen.
De heer Vrieselaar vermeldt dat het advies “Grond voor verandering” in Aalten op
2 april a.s. wordt behandeld in de raadscommissie ROWM en op 21 april 2009 in de raad.
Wethouder Gommers geeft aan voornemens te zijn het advies “Grond voor verandering” op de agenda te zetten voor het volgende IPO-overleg. Hieraan nemen de vier gemeenten van het Nationaal Landschap Winterswijk deel. Dit overleg is als voorbereiding op de vergadering van de Streekcommissie. Hij zal de resultaten aan de werkgroep terugkoppelen.
De heer Schoemaker geeft aan dat er een evaluatie komt van het reconstructieplan. Echter hij verwacht geen verandering van de ingezette koers.
De heer Krabben geeft aan dat er in Oost Gelre geen animo is om naar de Landbouw Ontwikkelings gebieden (LOG’s) te gaan. Men wil op de huidige locatie blijven boeren.
De heer Koster geeft aan dat men in Berkelland vindt ook in de verwevingsgebieden mogelijkheden moeten komen voor de boeren.
De voorzitter geeft het woord aan de heer Tiggeloven, coördinator van het Platform Nationaal Landschap die op de tribune zit. Hij geeft aan dat er mogelijk ruimte komt voor een gebiedseigen aanpak. Je dient het verhaal in de consultatieronde goed weg te zetten is zijn mening. De weg via het IPO-overleg naar de Streekcommissie is een juiste weg volgens hem. Er komen wat scheurtjes in het bastion.
De memo van wethouder Gommers is als bijlage in dit verslag opgenomen.
11. Rondvraag.
De heer Schoemaker maakt melding van het rapport “Kracht van koeien” springplank naar een duurzame veehouderij. Hij stelt voor dit op de agenda van de raadswerkgroep NL te zetten. De voorzitter zal eerst bekijken of dit een geschikt onderwerp is.
De heer Wikkerink (voorzitter van LTO-Noord, afdeling Gelderland) krijgt, vanaf de tribune, het woord van de voorzitter. Hij meldt dat het erg stroperig gaat bij de provincie. Er is € 8,- miljoen beschikbaar voor innovatieve projecten. Echter die voldoen niet aan de bestaande kaders dus komt er geen geld. Ook vindt hij dat er een agenda moet komen voor innovatieve samenwerking in dit gebied. De projecten gefinancierd uit het Landschapsfonds zouden niet behoeven te passen binnen de bestaande kaders van het huidige beleid. Hij adviseert de knelpunten te benoemen en die vervolgens naar de provincie (gedeputeerde Keereweer) te sturen.
De heer Schoemaker en wethouder Gommers zijn bij de gedeputeerde Keereweer geweest. Er is geld beschikbaar op basis van een daartoe strekkende aanvraag. Het probleem is, zo geeft hij aan, dat een project getoetst wordt aan de groene en blauwe dienstencatalogus en het moet ook voldoen aan het LOP van de betreffende gemeente. Op het moment dat de aanvraag is ingediend zal de provincie die snel in behandeling nemen hebben ze te horen gekregen.
Afgesproken wordt om de knelpunten op de rij te zetten en die per brief naar de provincie te sturen. De heer Schoemaker maakt hiervoor een concept die eerst aan de leden van de werkgroep voor commentaar rondgestuurd zal worden. Hierop dient binnen 48 uur gereageerd te worden.
12. Volgende vergadering + agendapunten.
De volgende vergadering is op 29 april 2009 vanaf 19.30 uur in de raadzaal van het raadhuis van Winterswijk. De agendapunten worden te zijner tijd bekend gemaakt.
13. Sluiting.
Niets meer aan de orde zijnde sluit de voorzitter de vergadering.
Aldus vastgesteld op 29 april 2009,
de voorzitter, de secretaris,
D.L. Willink, M.J. Meinema.
AFSPRAKENLIJST d.d. 30 maart 2009:
| Nr. | Datum: | Inhoud: | Door: | Termijn: |
| 1. | 19-12-2007 | Planning evaluatie Recon-structieplan opnemen in vergaderschema werkgroep. | Secretaris/de heer Schoemaker | Na de zomer 2008 |
| 2. | 02-04-2008 | Opmerkingen werkgroep over beschikbare gelden voor projecten in Nationaal Landschap Winterswijk ter sprake brengen in het overleg met de provincie Gelderland. | Wethouder Gommers | Continu |
| 3. | 07-07-2008 | Projectenlijst platform NLW.
De werkgroep verzoekt om periodieke toezending van de lijst. |
Secretaris | Continu |
| 4. | 04-03-2009 | Inventarisatie knelpunten aanvraag gelden voor innovatieve projecten. de knelpunten zullen per brief naar de provincie worden gestuurd. | Schoemaker | z.s.m. |
| Aan : | Raadswerkgroep Nationaal Landschap Winterswiijk / Presidium |
| Van : | Rik Gommers |
| C.c. : | Arie Schoemaker, Joachim Tuenter, Linda Roeterink, B&W |
| Betreft : | Relatie bp buitengebied - Natura 2000 |
| Datum : | 28-03-09 |
| Keuze | Voordelen | Nadelen |
| 1 | - Ontwerpbestemmingsplan kan snel in procedure;
- Politiek statement; - Agrarische bestemming blijft flexibel. |
- Grote kans dat het plan door de Raad van State vernietigd wordt. |
| 2 | - Ontwerpbestemmingsplan kan snel in procedure | - Kans dat het plan door de Raad van State
vernietigd wordt gering;
- Agrarische bestemming wordt ingeperkt De politiek kan uitspreken dat er zodra er duidelijkheid is omtrent de beheerplannen en de relatie tussen Natura 2000 en bestemmingsplannen buitengebied, er direct een herziening mbt agrarische bestemmingen opgestart wordt. ; - Kans op planschade, aangezien het bp het eerste plan is dat rechten inperkt. |
| 3 | - Kleine kans dat het plan door de Raad van State
vernietigd wordt;
- Door de planmerprocedure te doorlopen ontstaat meer duidelijkheid over feitelijke situatie en de gevolgen op Natura gebieden; - De planmer voor het gehele buitengebied kan als uitgangspunt dienen bij de planmerprocedures die in de toekomst voor diverse partiële plannen nodig zijn. (minder privaat geld) |
- Planmerprocedure kost tijd en (publiek) geld. |